身處動蕩變化的年代，我們需要的是永恒普適的原則、歷經考驗的技能以及從容應對的心態。這也是瑞·達利歐在2023年的新書《原則（實踐版）》中想要與所有人分享的。
48年前，達利歐創辦了橋水基金，這是全球業績表現出色的資產管理公司，目前管理的基金規模超過1500億美元，其旗下唯一一家全資子公司橋水中國也躋身中國「百億私募」。
當幾位中國年輕人坐下來，與達利歐暢聊1小時，他們都會聊些什么？關于當代年輕人的迷茫、焦慮，他們又會從達利歐那里得到什么樣的答案？
2023年4月20日，中信出版聯動抖音，邀請到了達利歐與幾位年輕人面對面聊天，他們分別是復旦大學法學院副教授熊浩、清華大學蘇世民學者張自豪、雙語主持人之昊、Offer幫創始人小Lin說。
獲中信出版集團授權，我們將圓桌對談實錄（內容有刪減）分享給大家，讀完之后，相信你會從中得到啟發。
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把人生當成一場歷險
張自豪：像70%的中國大學生一樣，我也是家里的第一代大學生。我在農村長大，是家里唯一讀到高中的學生。你經常說，我們應當擁抱現實，但作為第一代大學生，我們也面臨著這樣的焦慮——我們的家庭知識和眼界不足，難以在發展道路上給我們很好的指引，我們也發現很難找到合格的導師來進行交流。我的問題是：對這樣的年輕人，你有什么建議，以便他們挖掘自我，盡早發現自身弱點？
達利歐：首先，祝賀你，你要意識到自己成為第一代大學生是多么幸運。我的情況是一樣的：我父母沒有上過大學，而我上了大學。首先要意識到，人生旅途里有一種牽引力，那便是你的本性。你要了解自身的本性，然后找到適合自身本性發展的路徑。《原則（實踐版）》一書里有一個人格評估測試，可能對你有幫助。
在人生旅途中，你要明白，與你知道的事情相比，你不知道的事情要重要得多。如果你一直做自己擅長的事情，是學不到新東西的，而錯誤會讓你有所收獲。所以，要有針對錯誤和學習的開放心態。 我有一個表述：痛苦+反思=進步。當你犯錯誤時，你要對錯誤保持謙遜之心，從中學習，并意識到這是一段旅程，就像玩電子游戲或登山，你會遇到阻礙和痛苦，然后會在旅途中獲得力量。所以你能擁有這樣的起點，上了很好的學校，是很幸運的。在此基礎上進化吧。
張自豪：謝謝。對于大學新生您有什么樣的建議？如何幫助他們找到導師，以進行有價值的對話？
達利歐：我認為關鍵是心態開放。如果你花心思去找，你一定能找到很好的導師。力量源于提問，而不是源于你認為你有答案。很多人，比如我以及教你的教授們，將會很樂意幫助你理清思緒。但話說回來，當你回顧你的經歷，特別是痛苦的經歷時，你將會意識到這些經歷是最有價值的。
小Lin說：感謝瑞分享的觀點。熊浩，你是大學教授，我想你一定和許多學生、年輕的專業人士共事，所以在心態開放這個問題上，你有什么建議？
熊浩：我完全同意達利歐先生的觀點。我教的《沖突解決》課程里有一項任務是鼓勵學生去校園、社會等地方去收集「否」的回答。如果你嘗試向他人尋求幫助的時候，你會發現收集「否」并不容易，你將收集到很多「是」的回答。你會發現整個世界在某種程度上比你想的更友好。這是我從學生那里得到的一個很好的觀察。
我同意達利歐先生的第二點是反思問題。我們太關注不同個體間的對話，向導師、朋友、父母尋求建議。但我覺得另一個角度也很重要，那就是進行內心對話，即和自己的對話。從錯誤中汲取教訓，去享受夜晚，甚至孤獨，然后你會發現你可以進化。所以心態開放、深層次的自我反思、內心對話，我覺得都會有幫助。
達利歐：接著你的話說，我認為很重要的是要意識到，對每個人來說都有兩個「你」。有一個意識性的、邏輯的你，還有一個潛意識的、情緒性的你。你不了解后者，因為那是在潛意識里的，但與前者相比，后者對你有更大的控制力。 考慮「二階后果」能幫你用智慧來解決情緒的影響，把你的需要和情緒相調和。在我們經歷人生時，我們總覺得快樂和享受要好于痛苦，但很多東西都有二階后果。二階后果幾乎是截然相反的，那就像是生活的錯覺，比如鍛煉很辛苦，但你可以強健體魄；貪圖口腹之欲會帶來短暫快樂，但并不健康。
我還覺得正式的教育有時是個問題，因為在你學習時，你會因獲得認知而感到驕傲，但驕傲又會妨礙你學習。而等你畢業之后，進入社會時，真實的生活才陸續展開，社會經歷會顛覆你之前的認知，這些挫折帶來的經驗是很重要的。
小Lin說：我們處在信息爆炸的時代，經常能從網上看到很多有天賦的人，過著非凡的生活，這可能會讓一些普通人感到失落和壓抑。我經常聽到我粉絲說，「我不知道該怎么做」 「我不知道如何找到生活目標」。所以我想問，你是否有過失落的經歷？你如何處理這種情緒？
達利歐：人生都有至暗時刻。當我失去兒子的時候，那是我最艱難的時刻。但我知道發生意外是正常的，因為天有不測風云。還是那句話：痛苦+反思=進步。痛苦的時候去思考如何以最好的方式應對現實。
我能理解每個人的失落，但關鍵是把事態弄清楚，因為總存在一條出路，只是你當時不知道那條出路。如果你保持開放的心態，多和別人交流，你就能找到最好的出路，這就是人生的進化方式。如果你回顧過去的時光，你會發現情況總會變，而人是不斷進化的。
我的辦法是三方交流，即找到最聰明睿智的、成功的人，問他們應該怎么做，這些人意見各異，但在他們的分歧中，你會找到最好的出路。我發現，盡管我可能對某些問題一無所知，但如果我能進行很好的三方交流，我也能取得成功。因為你能從中學習。看到分歧，傾聽分歧，解決分歧，是最好的學習方法，三方交流的力量是最了不起的力量。
小Lin說：謝謝。你剛剛提到「深思熟慮的分歧」，你能對此稍微解釋一下嗎？
達利歐：太多的人認為分歧意味著沖突。他們試圖堅守立場，證明自己的正確性，這也觸及他們的自尊心。其實分歧應該引起好奇心。如果我們之間產生了分歧，那為什么錯的不是我呢？如果兩個人之間產生了不可調和的分歧，那么誰能來幫忙調解這個分歧呢？所以，認識到自己也可能犯錯誤，這種帶有好奇心的開放心態是一種強大的力量。 在我們生活的這個時代，提問的力量比知道的力量強大很多。你可以上網，可以學習任何東西，也可以從最新的人工智能里找到幾乎任何問題的答案。力量并不在于「知道」，而在于「提問」。
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(資料圖)
聰明人如何工作
熊浩：我想問瑞，你對年輕畢業生有什么建議，你對「情緒價值」有什么看法？
達利歐：有兩個原則，書里都有提到。 一是讓你的工作和熱情合二為一。有意義的工作和有意義的人際關系可能是最有價值的，因為到一定程度之后，快樂就并不取決于你掙多少錢了，而是能否找到「團體感」。在《原則（實踐版）》里有一個測試，幫助你發現自己的本性，這可以幫助你找到有意義的工作和人際關系。
另一個是，你不能忽視賺錢。年輕人會低估或高估金錢的重要性。如果他們低估金錢因素，走到人生后半程時，比如需要養家的時候，可能就會遇到困難。他們也可能高估金錢因素，很多人習慣存錢，卻看不到擁有金錢的目的是什么。金錢自身沒有價值，唯一重要的是金錢能帶給你的東西。
所以年輕人可以想想自己需要什么。對于我來說，擁有有意義的工作和人際關系、喜歡自己的工作、能賺到夠用的錢，這就是最好的狀態。但這個旅程的一部分是自我發現，在試錯和學習中不斷前行。
熊浩：所以你是否認為在這方面，平衡是更高的原則？
達利歐：每個人都可以選擇，沒有唯一正確的答案。有些人喜歡努力工作。而當你想取得很多成就的時候，就需要提高平均工作效率了。就工作與生活平衡問題來說，人們認為這二者是沖突的，必須做出抉擇。但聰明人會提升自己的平均工作效率。
現在的問題就是，如何更好地工作？答案是通過利用別人的力量。如果你通過借力來把工作做好，你會發現有些人在某些方面比你更有效率。我在自己的進化過程中發現了這一點。我與年輕人共事、建立關系，這是一種共生關系：我可以教導他們，他們可以學習，進而幫助我。這種共生關系，給我很大的能力，提高我的平均工作效率，有30個人直接向我匯報，我定期與他們溝通。這種方式幫我在有限的時間里做很多事。所以，不要將工作與生活視為此消彼長的關系，想想怎么通過聰明的辦法，魚與熊掌兼得。
張自豪：我想就這個話題補充一點。自尊問題正在妨礙年輕人從事一些基礎性工作。中國現在有一個「孔乙己長衫」現象。30年前擁有大學學歷是很罕見的，當你從大學畢業時，你幾乎肯定會獲得體面的工作，現在，越來越多的大學畢業生發現自己很難找到所謂的體面工作，而又不想從事基礎性工作。這就造成了結構性失業，他們寧愿不就業也不愿從事基礎性工作。自尊心在阻止他們進入職場。你對年輕人有什么建議？
達利歐：我們有無數條道路可以走，并不只在一個方向上有機會，如果你執意認為只能朝一個方向走，你就不會有所發展，那是一個悲劇。自尊會阻礙你成長，這很糟糕。 我的意思是，從事體力工作是很好的，這幾乎能給你一種自由感。當你接受原來自己也能做體力工作的現實時，你會發現生活也可能很快樂。快樂不由你現狀的絕對水平決定，有些人窮困潦倒但依然快樂，也有億萬富翁過得并不開心。所以從宏觀來看，人生是一場經歷，對自己的未來負責，全身心投入當下的生活，欣賞其中的「禪意」，比如認真做一頓飯，然后在這基礎上再前進，都是人生寶貴的經歷。
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如何看待財務自由
小Lin說：現在很多人年輕時非常努力，積累財富，渴望提前退休。你覺得有必要實現財務自由嗎？你對此怎么看？
達利歐：最初我也曾一無所有。我的目標一直都不是有很多錢，我只是很幸運。我不是一個奢侈的人，但我需要照顧自己的家人，這讓我意識到我需要賺錢，后來我賺到超過我需求的錢時，我意識到我可以通過幫助他人、通過慈善等途徑得到快樂。
人們很容易對賺錢上癮，認為財富是成功的刻度，這會成為一種自尊，不要讓這種自尊因素占上風，你要追求的是快樂等因素。所以在保障家人的生活之外，你要問你真正需要什么，什么讓你快樂？當我去風景優美的地方野營時，有個帳篷，滿足我的需求就行了，沒有比大自然更美的了。我可能掌握大權，開豪車，佩戴鉆石，但那對我沒意義。聽從自己內心的聲音，想想這一切的意義。
之昊：你對財務自由的定義是什么？
達利歐：自給自足+。我不在意具體的層次。如果你對低收入和儉樸生活很滿意，很享受這些，只要你的收入多于支出，那么具體的層次無所謂，只要你自給自足+，同時享受生活，多一點能讓你更安全，并能幫助別人就可以了。
我們知道當金錢增多時，金錢帶來的回報會逐漸降低。過了一定水平之后，邊際效用就會減少。這是一個事實。
不僅是我，包括很多成功人士，如比爾·蓋茨等人，我覺得他們的思維方式和多數人以為的不同。大多數人看到他們的光芒，覺得他們很聰明，其實他們大多更有好奇心，內心更謙遜，更能意識到自己犯錯誤的可能性。他們不傲慢，不像別人以為的那樣自命不凡。我覺得大致如此。問題是你如何處理自己的心態。
之昊：瑞，你提到金錢本身沒有價值。我好奇的是，現階段你真正想要的是什么？
達利歐：我現在能做的最重要的事是把我的一切傳授給別人。我74歲了，已經進入人生的晚期，世上的東西你都帶不走。那怎么傳授呢？我覺得最重要的是這些理念，因為是這些東西實現我的人生。所以我想傳授原則和工具，幫助他人。
同時我要享受生活。我喜歡研究，把研究和市場聯系起來，進行押注，得到反饋，看看自己的正確程度。如果不對，我會虧損；如果對了，我會得到回報。同時我熱衷于大洋探索，也支持大洋探索。當然還有我的家庭，我很幸運有一位陪伴了45年的妻子，我們彼此相愛，一起享受生活。我有家人，有孫輩，盡享天倫之樂。這讓我很忙。
同時我幫助別人，有時幫助政策制定者。當今世界很有趣，這很有挑戰性，如果我能發揮作用的話，我就實現了價值。如果在中美關系的艱難時刻我能發揮作用的話，這些事情讓我快樂。
小Lin說：在書中你寫道，人生有三個階段。第一個階段是年輕時，你學習，依賴他人。第二個階段其他人依賴你，你為社會創造價值。第三個階段你基本上卸下責任。你覺得你目前處在哪個階段？
達利歐：我正在從第二向第三階段過渡。我在傳授。我準備再寫一本書：《經濟和投資原則》，因為那是我研究的主題。到時我傳授的工作就完成了。
之昊：在你的書中，你談到了埃隆·馬斯克和比爾·蓋茨，你還被《時代》周刊評為「世界100位最具影響力人物」之一，你覺得你和其他被提名人的共性和差異是什么？
達利歐：我讓他們做了一次人格評估測試。你會發現，他們在特定偏好方面幾乎都呈現相同的特征。在很多情況下，他們有一種能力或傾向去做特定的事。首先他們能看到大局和細節。他們專注復盤。就像埃隆·馬斯克對我說我們要去火星，要移民到那里。他向我展示特斯拉的車鑰匙，向我展示不同按鈕能控制的東西。
另一點是他們要求別人和自己都遵守高標準。有一位杰出的慈善界人士發明了小微金融，就是穆罕默德·尤努斯。小微金融創造了很多東西，很有企業家精神，幫助他人。但他們對申請人很嚴格，不接受申請人不好的表現，他們相信那些人會就此獲益。
當你在做這個測試的時候，會發現有些人對別人太寬容，而嚴格的人才會有所成就。他們有傾向和能力去設想和實現。有些人會設想，但設想和落地是兩回事。這也正是工作和熱情合二為一的意思。保持好奇心，不恐懼，不擔心別人是否認可，進行獨立思考。所以當你創造出某種新東西時，那是令人興奮的，你可能成功，也可能不成功，而你不擔心別人是否認可，你只擔心自己能不能做到最好。
小Lin說：你提到的重要一點是要獨立思考，但在這個互聯網信息爆炸的時代，獨立思考變得越來越難。年輕人該如何適應這種形勢？
達利歐：我不能說用和不用社交媒體哪個更好。我可以說的是，對你影響最大的是習慣，你必須退一步——這就是冥想可以起作用的地方。退一步，做出明智的選擇，不要陷在習慣里，不要上癮。
熊浩：批判性思維的一個可能的定義是慢慢想。面對新聞你會有各種反應，你要去想，有沒有其他可能的反應、更好的反應。然后你比較不同選項，根據不同的反應來看不同的可能性，你再做出選擇。這整個過程是緩慢的。所以你可以冥想，這或許有助于你保持獨立性。
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ChatGPT會改變什么
之昊：瑞，還有一個問題，你如何看待ChatGPT，你覺得ChatGPT能幫助人們進行投資決策嗎？
達利歐：我覺得ChatGPT和生成式人工智能是很有力的，從很多角度來說是很好的工具，將在很多方面改變我們的生活。我認為會發生一場演化，從人們知道某個東西的價值和自豪感，發展到提問。生成式人工智能可以帶來各種各樣的不帶偏見的理解，這能讓各種不同的文化和信仰走到一起，你可以分析它、思考它，不需要盲從。這會給我們一種學習的能力，最終力量將源于提問。
這將是令人興奮的。生成式人工智能提供的并不僅僅是答案，而涉及藝術和設計。 比如我問過的一個問題是：在宗教和哲學中存在著普遍真理，那么什么是存在于基督教、猶太教、佛教、儒家和伊斯蘭教之中的普遍信念、普遍信仰？它會不帶偏見地告訴我，以多種語言表達這些信仰之間存在著什么共同之處。 你可以思考，但你不必全盤接受它。這是一種了不起的力量。我覺得人的頭腦在這些工具的協助下，將會變得更靈光，二者結合將帶來成果。但當然，不要盲從。
Superise
閱
讀
禮
包
讀完達利歐和年輕人的對話，你印象最深刻的是什么？是「力量源于提問」，還是「二階后果」的復雜性，或者是達利歐對于財富自由的獨到見解？
在過去的生活中，你為自己定下過什么一定要遵循的原則么？你覺得生活和工作應該是什么樣的關系？
歡迎留言，說出你的想法。截至本周日（4月30日）晚12點，留言點贊最高的三位朋友，將獲得一本《原則（實踐版）》贈書。
編輯 |毛洪濤 主編｜王滔 編審｜陳潤江 顧問｜王淑琪 合作聯系｜微信niuniu-fengmaniu
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